Origem do Mirandês

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Origem do Mirandês

Post by Kangas on Sat Nov 29, 2008 2:56 pm

Olá a todos,

Hoje estava aqui a falar sobre dialectos e o que é considerado dialecto. E por acaso veio á conversa o Mirandês, conhecido dialecto do Português.

Algum dos colegas sabe qual a origem deste dialecto e se ele é de facto um dialecto da língua portuguesa? Ouvi algumas opiniões diferentes, e por isso decidi lançar a questão aqui no fórum.

Muito obrigado a todos.

Abraço

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Re: Origem do Mirandês

Post by SteelInferno on Tue Dec 02, 2008 3:38 am

Olá Kangas,

Antes de mais, gostava de esclarecer que o Mirandês não é um dialecto mas sim uma língua oficial de Portugal. A confusão não é de todo disparatada. Até há pouco tempo o mirandês era um dialecto tal como o Alentejano ou o Transmontano.

Um dialecto é a forma como uma língua é realizada numa certa região. Esta realização pode ter diferenças do foro fonético ou mesmo semântico mas, na maioria dos casos, a grámatica é igual ou muito semelhante e a maioria das palavras é pouco diferente (ver Introdução à Linguística Geral e Portuguesa de Isabel Hub Faria et al).

A língua Mirandesa podia ser considerada um dialecto mas, na verdade, o Mirandês descende até do grupo linguístico Asturo-Leonês ao contrário do Português que vem do grupo Galaico-Português. Porém isto de línguas e dialectos também é determinado pela socio-política, pois em termos científicos o Galego seria considerado um dialecto Português.

No Ciberdúvidas pode encontrar mais sobre o Mirandês:

Ainda sobre o Mirandês como língua

Os dialectos em Portugal

O seguinte site sobre a Língua Mirandesa também pode ser de grande ajuda:

Lhengua Mirandesa

Espero ter ajudado.

Cumprimentos,

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Inês.

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Re: Origem do Mirandês

Post by Kangas on Tue Dec 02, 2008 8:55 am

Cara SteelInferno,

Desde já muito obrigada por este esclarecimento. Na verdade eu não tinha o Alentejano ou Transmontano como dialectos. Na minha ideia um dialecto seria o Mirandês, pois pensava que teria de se tratar de uma língua diferente mas de menos importância ou utilização.

Vejo aqui que estava completamente enganada. Curioso a questão militar na escolha da língua. Adoro história, e gostaria de aprofundar mais esta questão. Talvez o nosso colega Panzer nos possa dar uma visão histórica desta questão. Smile

Fiquei de facto esclarecida no que diz respeito ao Mirandês. E vejo que afinal nem sequer deriva do Português, mas vem de uma corrente completamente distinta. Sem dúvida alguma que é muito interessante estudar a evolução das línguas.

Um abraço

Kangas

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Re: Origem do Mirandês

Post by Panzer on Tue Dec 09, 2008 5:19 am

Boas:

Apenas um esclarecimento: o Alentejano e o Transmontano não são dialectos. São formas distintas de se pronunciar o português (de acordo com cada região do país). Não estão à espera de considerar o modo de se falar na Madeira e nos Açores um dialecto, pois não??? Cuidado.

Panzer

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Re: Origem do Mirandês

Post by Panzer on Tue Dec 09, 2008 5:21 am

Cara Kangas:

Gostaria de saber o que queres saber ao certo com esta tua frase: "Curioso a questão militar na escolha da língua. Adoro história, e gostaria de aprofundar mais esta questão. Talvez o nosso colega Panzer nos possa dar uma visão histórica desta questão".

Panzer

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Re: Origem do Mirandês

Post by Kangas on Tue Dec 09, 2008 11:52 am

Caro Panzer,

Em primeiro lugar deixa-me dizer-te que tal como eu, estás enganado em relação aos dialectos. Consulta os links que a SteelInferno colocou aqui e verás.

Eu também tinha a mesma percepção que tu em relação a este assunto, contudo verifiquei que segundo livros e professores eu estava errada. Smile

Quanto á questão militar ... olha o que eu te perguntava, uma vez que estás nessa área é se consegues acrescentar mais alguma informação histórica á questão da escolha da língua consoante a língua que era utilizada pelos militares. Smile

Eu adoro história, e penso que até seria uma informação muito interessante para todos os membros. Razz

Muito obrigado pela tua colaboração.

Abraço

Kangas

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Re: Origem do Mirandês

Post by SteelInferno on Tue Dec 09, 2008 12:08 pm

Panzer wrote:Boas:

Apenas um esclarecimento: o Alentejano e o Transmontano não são dialectos. São formas distintas de se pronunciar o português (de acordo com cada região do país). Não estão à espera de considerar o modo de se falar na Madeira e nos Açores um dialecto, pois não??? Cuidado.

Panzer

Caro Panzer,

A sua opinião pessoal pode ser essa mas cientificamente o Alentejano, o Transmontano, o Algarvio, o Madeirense, etc são dialectos por isso tenha cuidado ao fazer afirmações tão generalistas sem apresentar fontes de informação. Segundo Isabel Hub Faria, Emília Ribeiro Pedro, Inês Duarte e Carlos A. M. Gouveia (professores universitários de linguística, alguns da Faculdade de Letras de Lisboa) no livro Introdução à Linguística Geral e Portuguesa da Caminho há vários dialectos herdeiros do Galego-Português e que são divididos em três grupos:

  • Dialectos Galegos
  • Dialectos Portugueses Setentrionais
  • Dialectos Portugueses Centro-Meridionais


Para mais informações leia o Capítulo 10. Se esta leitura for um bocado pesada (e cara!) já que é um livro universitário, pode encontrar mais informações na excelente Breve Gramática do Português Contemporâneo de Lindley Cintra e Celso Cunha (Edições João Sá da Costa) no Capítulo 2.

Espero ter esclarecido o que linguisticamente é correcto, claro que há muita gente que se opõe a estas classificações mas estas são as correctas segundo os estudos científicos de muitos e muitos anos e por linguistas muito prestigiados.

Um abraço,

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Inês.

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Re: Origem do Mirandês

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